Nepoznaná História

Main Menu

Login Form

paypal

  • Currency:
  • Amount:

Counter

01907217
Today
Yesterday
This Month
All days
205
120
5675
1907217
Vítejte, Host
Uživatelské jméno Heslo: Pamatovat si mne
  • Strana:
  • 1
  • 2
  • 3

Téma: ZOnM-5 - výuka živých jazykov v Rakúskom cisárstve

ZOnM-5 - výuka živých jazykov v Rakúskom cisárstve 02. lis 2014 17:08 #7680


  • Příspěvky:1253 Obdržená poděkování 2573
  • Avatar uživatele p.hanic
  • p.hanic
  • SUPER SPECIALISTA
  • OFFLINE
  • Karma: 73
ZOnM-5 výuka živých jazykov v Rakúskom cisárstve 1849 - lebende Sprachen
opäť sa jedná o novú tému, čo vzišlo z nových poznatkov.
ramiannka.jecool.net/index.php?option=co...d=91&Itemid=114#4676
Ako ukazuje dokument rakúskeho cisástva z roku 1849, v osnovách výuky živých jazykov na gymnáziách,
nie je uvedená "lingua Magyarica", "madjarische Sprache".

A tak tu máme otázku:
Prečo nebola maďarčina ešte v roku 1849 zaradená do výuky živých jazykov na gymnáziách v cisárstve?
To si "Madjarische Volk" - Natio Magyarica nezaslúžil mať výuku v zmysle zákona v matrinskom jazyku?

Gymnasialblätter: Ein Archiv für d. Wichtigsten Interessen ..., 1849 str.445
books.google.at/books?id=Uc5AAAAAcAAJ
books.google.at/books?id=Uc5AAAAAcAAJ&pg=PA455&

Výuka živych jazykov – unterricht lebende Sprache – nie je tu Madjarisch

Für den Unterricht Im Böhmischen ist die Kenntniß der altböhmischeu Grammatik und einiger Werke der älteren Literatur, wie ... Die Candidaten der slowakischen Sprache dürfen der Kenntniß der böhmischen Sprache und Literatur nicht ...

Slawen, Russen, Germanen: ihre gegenseitigen Verhältnisse ... , 1843
books.google.at/books?id=2f8tAAAAYAAJ
der magyarischen Ultrapartei sind die von Slawen
erst zu Magyaren gewordenen Szechenyi, Koschut und Zay zu nennen.

Die Wahre Rechts-Kontinuität in der ungarischen Frage , 1864
books.google.at/books?id=a64AAAAAcAAJ
tu je výklad "nativa lingua hungarica"
str.6
Nun aber steht es rechtlich und gesetzlich vollkommen fest, dass „nativus hungarus" laut dem ungarischen Corpus Juris jeden einheimischen Ungarn und nicht nur einen Magyaren bedeute, indem nachArt.61 vom Jahre 1741 unter dieser Benennung sogar die Kroaten, Slavonier und Dalmatiner verstanden werden müssen, obwohl schon in dem Landtage vom J. 1764, laut Art. 35 die abgesonderte Nationalität der Kroaten ausdrücklich anerkannt scheint, daher auch „nativa lingua hungarica" rechtlich jede einheimisch ungarische und nicht bloss die magyarische Sprache sein kann.


Tento fakt priamo potrvdzuje tému: Maďarčina = "úmelina" ("esperanto") 17. kvě 2014, Metod J. Sláv
ramiannka.jecool.net/index.php?option=co...d=95&Itemid=114#5364
---***/// 20141228 Oplatka Graf Szechenyi str.318 v životopise podľa denníka Szechenyiho bolo autorom životoipisu Oplatkom uvedené : Pest, okolo roku 1842-43 -" kázne boli vedenéna na príkaz v maďačine,
kde maďarsky nerozumela ani desatina veriacich"

Graf Stephan Széchenyi: der Mann, der Ungarn schuf ,Andreas Oplatka - 2004
books.google.hu/books?isbn=3552053174
Seite 318
. ... Wie viele Reden und Predigten wurden auf Befehl auf ungarisch gehalten vor Zuhörern, unter denen nicht einmal ein Zehntel Ungarisch verstand? ..


Szechenyi_Oplatka-s318.JPG
Poslední úprava: 28. pro 2014 09:43 od p.hanic. Důvod: doplnenie Oplatka s.318
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.
Následující uživatel poděkoval: Ramiannka, Dušan, Zendenisko, IvanSk, Atamann

ZOnM-5 - výuka živých jazykov v Rakúskom cisárstve 02. lis 2014 18:13 #7682


  • Příspěvky:4892 Obdržená poděkování 7337
  • Avatar uživatele Dušan
  • Dušan
  • SUPER SPECIALISTA
  • OFFLINE
  • Karma: 86
To je už argument čo má váhu ! Rakúsko / Uhorsko - bez maďarčiny v školách …!
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.
Následující uživatel poděkoval: Atamann

ZOnM-5 - výuka živých jazykov v Rakúskom cisárstve 02. lis 2014 19:42 #7683


  • Příspěvky:932 Obdržená poděkování 964
  • Avatar uživatele Jozef Stanislav VŠ
  • Jozef Stanislav VŠ
  • SUPER SPECIALISTA
  • OFFLINE
  • Karma: 40
To je rana do čierného.
Takže, ktorým rokom sa magyarische oficiálne vyučovala v Uhorsku?
Potreba úradníkov ovládajúcich magyarische r. 1871 ?
Kdo stál za tým všetkým v pozadí, čo potom následovalo?
Poslední úprava: 02. lis 2014 19:52 od Jozef Stanislav VŠ.
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

ZOnM-5 - výuka živých jazykov v Rakúskom cisárstve 03. lis 2014 00:25 #7689


  • Příspěvky:1002 Obdržená poděkování 1969
  • Avatar uživatele IvanSk
  • IvanSk
  • SUPER SPECIALISTA
  • OFFLINE
  • Karma: 55
To nieje nijaká prevratná novinka, kto pozerá veci od p. Hanica toho už niečo také nemôže prekvapiť.
Myslím si, že už tu uviedol toľko dôkazov, že ja osobne ani ďalšie nepotrebujem. Samozrejme ale je potrebné pokračovať a nachádzať ďalšie diery v histórii. Keď tak uvažujem je veľmi zaujímavé že na Slovensku robí prácu za akadémiu vied malá skupina nadšencov, ktorí ani niesú zaplatení. Ale niet sa čomu diviť. Nikdy nečakajte dobre vykonanú prácu od ľudí s fixným platom, teplým miestečkom a strachom s nadriadených.
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.
Následující uživatel poděkoval: Ramiannka, ivko

Stefan Szechenyi sa učil ungarisch? : madjarisch? 03. lis 2014 07:52 #7690


  • Příspěvky:712 Obdržená poděkování 1530
  • Avatar uživatele eliot
  • eliot
  • SUPER SPECIALISTA
  • OFFLINE
  • Karma: 57
Die ungarische romantik - Seite 136 ,Julius von Farkas - 1931
Der größte sich remagyarisierende Magnat war Stefan Szechenyi,
der erst in seiner späten Jugend ungarisch madjarisch lernte und noch 1814 in seinen Briefen von
»uns Österreichern« schrieb. 1825 trat er mit der Gründung der Akademie vor die ...
+
ramiannka.jecool.net/index.php?option=co...id=47&Itemid=114#846
+
ramiannka.jecool.net/index.php?option=co...id=47&Itemid=114#847
+
ramiannka.jecool.net/index.php?option=co...id=47&Itemid=114#848
+
ramiannka.jecool.net/index.php?option=co...id=47&Itemid=114#817
**všetko (*z e-mailov)
+
Göttingische gelehrte Anzeigen, Band 2 1804, str.1327
Akademie der Wissenschaften in Göttingen, Gesellschaft der Wissenschaften zu Göttingen
- "turci používali maďarčinu častejšie ako "Maďari"!...
slovenské dokumenty pochádzali priamo od kráľa!
books.google.at/books?id=pRAWAAAAYAAJ&pg=PA1327&
+ prečo maďarčina ? 20. kvě 2014
ramiannka.jecool.net/index.php?option=co...t=20&Itemid=114#5471
+ Österreichische revue, Band 4,Ausgaben 1-3, s57. -Rakušania o Szechenyim
books.google.at/books?id=7C8DAAAAYAAJ&pg=RA1-PA57&
Poslední úprava: 03. lis 2014 08:09 od eliot.
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.
Následující uživatel poděkoval: Ramiannka, Atamann

dialekty živých jazykov ... 04. lis 2014 20:22 #7716


  • Příspěvky:1253 Obdržená poděkování 2573
  • Avatar uživatele p.hanic
  • p.hanic
  • SUPER SPECIALISTA
  • OFFLINE
  • Karma: 73
Ako je možné, že u našich predkov bolo v 18./19.st údajne až 120 dialektov "lingua Slavonicae" ??
No a naši akože "1000" roční súputníci . predurčení k vládnutiu mali horko-ťažko niekoľko?!.
V práci z roku 1815 to mali byť 2?, v roku 1825 ca 10?

Dissertatio philologica de vocabulorum derivatione ac formatione in lingua Hungarica
Pál Beregszaszi Nagy - 1815
books.google.hu/books?id=I0Y-AAAAYAAJ&

láskavo si všimnite googl: "lingua Hungarica" a skutočnú grafiku kde je napísané "lingua Magyarica"
ramiannka.jecool.net/index.php?option=co...=107&Itemid=114#7237
derivatione_lingua_magyarica-1815.png


Táto práca by si zaslúžila preštudovanie latinárom!
Poslední úprava: 04. lis 2014 20:28 od p.hanic.
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.
Následující uživatel poděkoval: Ramiannka, Dušan, IvanSk, Atamann

poznatky cestovateľov po zemi našich predkov ... 05. lis 2014 14:36 #7726


  • Příspěvky:712 Obdržená poděkování 1530
  • Avatar uživatele eliot
  • eliot
  • SUPER SPECIALISTA
  • OFFLINE
  • Karma: 57
Jahrbücher für slawische Literatur, Kunst und Wissenschaft: Bände 1-5 - Seite 128,
1843, JP Jordan, Lipsko,
... wie zu Csetnek und Ochtina, magyarische Predigten ein?
Warum wird zu Komlosslawisch und zu Dopschau deutsch gesungen,
und dann magyarisch gepredigt?

Hat man auch zu Kis Csalomia blos einen Nebenunterricht in der magyarischen ...

****===???? Prečo sa na cirkevných obradoch nespievalo po maďarsky?
****===???? Lebo liturgické piesne ešte neboli prekomponované do maďarčiny!

Band 1 von Geographie für Kinder: Für Kinder zum Gebrauch auf Schulen,
Georg Christian Raff , 1787, Götingen
books.google.at/books?id=rUlDAAAAcAAJ&
S.318
Die Ungern sind Tetutsche, Griechen und Slawen,
und reden teutsch, Slavisch und Lateinisch.

Die merkwürdigsten Stätte in Ungern heissen Presburg, Neusohl, Kremnitz und Ofen.“
*** a kde sú Magyaren, reden magyarisch ???
*** cestovateľ, spisovateľ, ich jednoducho v tej dobe v Kráľovstve uhorskom nespozoroval
*** a nepoznal ich ani Bernolák, slovo Madjar sa v jeho Slowáre nenachádza,
**** pretože vtedy ešte nik nemal maďarčinu ako materinský jazyk
Poslední úprava: 05. lis 2014 14:37 od eliot.
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.
Následující uživatel poděkoval: Atamann

poznatky cestovateľov po zemi našich predkov ... 05. lis 2014 15:14 #7728


  • Příspěvky:712 Obdržená poděkování 1530
  • Avatar uživatele eliot
  • eliot
  • SUPER SPECIALISTA
  • OFFLINE
  • Karma: 57
Freymüthige Bemerkungen eines Ungars über sein Vaterland: Auf e. ... - Seite 4, Jakob Glatz, 1799

books.google.at/books?id=87UAAAAAcAAJ&

Ausser den Nationalungern giebt es in Ungarn eine Menge Einwohner von andern Nationen. In vielen Gespannschaften trifft man einzig und allein Teutsche; in andern Comitätern bloß Slawen, und an nicht wenigen . Orten ein Gemengsel von Stockungern, Teutschen, Slawen, Rußnacken, Griechen, Juden, Ziegeunern u. s. w. ««. In keinem einzigen Lande wird es ein solches Misch Masch von den verschiedensten Nationen, Religionen, Denkungsorten, Gebräuchen, Tugenden und Fehlern geben, als ln Ungarn. Mit der Sprache, die man in der innern Sradt spricht, kommt man oft in den Vorstädten nicht aus. Redet man dort teutsch:
so spricht man hier slavisch.
Es ist nicht die Folge, daß, wenn einer aus Ungarn ist, er auch ungrisch sprechen könne.

Die meißten Teutschen und Slawen sterben, ohne ein einziges ungrisches Wort gehört, ohne einen ächten Unger gefthen zu haben.

Dieß für diejenigen Ausländer, die sich oft wundern, daß dieser oder jener Unger so rein teulsch sprechen könne, da er, doch nicht in Teutschland gebohrcn sey. Er ist dann (wie die Sprache anbelangt) allerdings ein gebohrner Teutscher und nur in Rücksicht seince Vater- landes ein (nationalisierter) Unger; er ist, was z. B. der in Rußland oder Dänemark ansässige Teutsche ist.

Väčšina Nemcov a Slovkov zomrie bez toho, aby počula (za celý život) jedno jediné maďarské slovo, (zomrie) bez toho aby uvidela jedného skutočného Maďara.

Die polnische Sprachfrage in Preußen: Eine Zusammenstellung von ...: Band 2, S. 208, 1845
"..(EW) „A!s oberste Wortführer der magyarischenUltraparlhei sind die
von Slawen erst zu Magyaren gewordenen Szechenyi, Koschut und Zay zu nennen.

Letzterer ist gegenwärtig Generalinspector für die 'ganze evangelische Kirche,
books.google.at/books?id=b8kAAAAAcAAJ&pr...&q=Szechenyi&f=false

American periodical series: 1800-1850 "Hungary Works on A Review" p.500

books.google.at/books?id=r2AAAAAAYAAJ&pg=PA504

"... Gen. Görgey, it is said, on being reproached in the Russian quarters with his treachery, replied: „I care nit ichat they considere me. A am not realy a Hungarian, but a Sclave.”..."
"Ja nie som skutočný Magyar, ale Slovan."
-- ** Výpoveď košútovho generála Görgey po neúspešnej revolúcii 1848-9 v ruskom zajatí...

A complete and universal English dictionary, James Barclay (curate of Edmonton.) - 1792
James Barclay (curate of Edmonton.) Hrt act of ... The other parts are Transilvania and Sclavonia. ... Almost all the towns of Hungary have two names* the one German and the other Hungarian, and the language it a dialect of the Scla. vonian.

Almost all the towns of Hungary have two names*
the one German and the other Hungarian,
and the language it a dialect of the Sclavonian.


Barclay's English Dictionary. With which is incorporated a ... - Seite 491
James Barclay (Curate of Edmonton.), ‎William SHORTON - 1822 - ‎
books.google.at/books?id=G5tWAAAAcAAJ&pg=PA491&
Almost all the towns of Hungary have two names, the one German and the other Hungarian, and the language is a dialect of the Sclavonian. The government is hereditary in the house of Austria, and the established religion is popery, though ..
Poslední úprava: 05. lis 2014 15:22 od eliot.
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.
Následující uživatel poděkoval: Metod J. Sláv, Atamann

John Paget. HUNGARY TRAN SYLVAN I A 06. lis 2014 02:15 #7733


  • Příspěvky:1253 Obdržená poděkování 2573
  • Avatar uživatele p.hanic
  • p.hanic
  • SUPER SPECIALISTA
  • OFFLINE
  • Karma: 73
poznatky cestovateľov po zemi našich predkov .
Hungary and Transylvania; with remarks on their condition - Seite iii
John Paget - 1839 -

John Paget. HUNGARY TRAN SYLVAN I A; WITH REMARKS ON THEIR CONDITION, SOCIAL, POLITICAL, AND ECONOMICAL ^ ./□f/Vp?70f.\ s JOHN PAGET, ESQ. WITH NUMEROUS ILLUSTRATIONS PROM SKETCHES BY MR. HER1NO ...

Tisíc let maďarského národa - Seite 145 Paul Lendvai – 2002
books.google.hu/books?isbn=802000856X
História maďarského národa v 35 kapitolách, ktoré profesor Lendvai napísal
s hlbokou znalosťou, kritickým nadhľadom a silným citovým zaujatím..
...
Ještě po desetiletích John Paget napsal:
Chovám podezření, že magnáti k tomu měli lepší důvod než pouhou dvornost, když nemluvili maďarsky.
Prostě jím byla skutečnost, že maďarsky neuměli.

Velká část vysoké šlechty uŽ byla do té míry ...

Ungarn und Siebenbürgen: Politisch, statistisch, öconomisch - Band 1
books.google.hu/books?id=tLUAAAAAcAAJ
John Paget, ‎Edward A. Moriarty - 1842 -

*** Very illustrative on this matter are the British traveler John Paget's (1808–1892) detailed records.
In 1835–1836 he traveled all over Transylvania and Hungary, and later married into a Transylvanian family and settled down there.

22. 7. 2002 blisty.cz/art/11102.html
Recenze
Ako v rozprávke Tisíc a jedna noc: Paul Lendvai a Tisíc let maďarského národa
Daniel Krajcer
Academia, nakladatelství AV ČR, 2002, ISBN 80-200-0856-X
,,,
Autor uvádza, že jeho dielo sa opiera predovšetkým o knihy, články a dokumenty v maďarskom jazyku. Táto skutočnosť významne ovplyvnila zameranie, výber a interpretáciu dejinných faktov a udalostí viažucich sa k dejinám maďarstva.
Autor sa vo viacerých kapitolách opiera napríklad o prácu Bélu Grünwalda A régi Magyarország (Staré Maďarsko).
Stojí za to odcitovať výrok Scota Viatora z jeho knihy Národnostná otázka v Uhorsku
o "serióznosti" Bélu Grünwalda ako historika:

"Jeho diela ho v Uhorsku preslávili ako seriózneho historika a všeobecne ho pokladajú za otca ,idey maďarského štátu' (a magyar állam eszme). Maďarská verejnosť ešte stále uvádza A Feldvidék ako najhodnovernejšie dielo o slovenskej otázke. Počas môjho pobytu v Uhorsku mi dokonca aj najumiernenejší a vážení páni stále radili, aby som si ju pozrel. Keď som zistil, že táto často citovaná kniha je jedným z najprimitívnejších traktátov, aký som kedy mal to nešťastie čítať, môj úžas a odpor nepoznali hranice. Dočítať túto knihu si z mojej strany žiadalo nemálo sebazaprenia. Autorova sofistika, narážky a množstvo do očí bijúcich chybných údajov sú najlepším ospravedlnením slovenských postojov. Maďari by mali byť vďační za to, že tieto nehanebnosti neboli nikdy preložené do žiadneho západného jazyka."
...
Podľa správy poľského vyslanca maďarská šľachta sa po porážke pri Moháči tešila z pádu Habsburgovcov a z tureckého víťazstva: "Maďari sa ako keby znova boli narodili ... Veľká radosť sa zmocnila širokých kruhov šľachty, keď padla cudzia vláda v krajine ... Palatín István Báthory so svojím priateľom grófom Batthyanym po včasnom úteku od Moháča trávil čas okrádaním kanonikov, ktorí utekali od Moháča. S prastarými klenotmi z biskupského paláca v Päťkostolí mu padla do rúk bohatá korisť. Iní uhorskí šľachtici a dôstojníci vyplienili klenotnicu arcibiskupstva v Ostrihome, prepadli kráľovninu loď a znásilnili jej dvorné dámy."
....
Zdá sa, že má pravdu Arthur Koestler, ktorý podľa Lendvaia - napriek svojmu židovskému pôvodu - po maďarsky i sníval, keď raz bol povedal: "Hádam sa práve týmto výnimočným osamotením dá vysvetliť oná zvláštna intenzita jeho (rozumej maďarského) bytia.
Byť Maďar je kolektívna neuróza."
To je veľmi dobrý postreh. Avšak k nemu možno dodať, že podobne ako život s neurotikom je náročný a nepokojný, tak je to i v prípade spolužitia s neurotickým národom.
Najintenzívnejšie to pociťujú susedné národy.


JPaget_Ungarn-1842-s146.jpg


JPaget_Hungary-1839-s177.jpg
Poslední úprava: 06. lis 2014 02:18 od p.hanic.
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.
Následující uživatel poděkoval: Atamann

poznatky cestovateľov po zemi našich predkov ... 06. lis 2014 02:39 #7735


  • Příspěvky:1253 Obdržená poděkování 2573
  • Avatar uživatele p.hanic
  • p.hanic
  • SUPER SPECIALISTA
  • OFFLINE
  • Karma: 73
eliot napsal:
Jahrbücher für slawische Literatur, Kunst und Wissenschaft: Bände 1-5 - Seite 128,
1843, JP Jordan, Lipsko,
... wie zu Csetnek und Ochtina, magyarische Predigten ein?
Warum wird zu Komlosslawisch und zu Dopschau deutsch gesungen,
und dann magyarisch gepredigt?

Hat man auch zu Kis Csalomia blos einen Nebenunterricht in der magyarischen ...

****===???? Prečo sa na cirkevných obradoch nespievalo po maďarsky?
****===???? Lebo liturgické piesne ešte neboli prekomponované do maďarčiny!

Band 1 von Geographie für Kinder: Für Kinder zum Gebrauch auf Schulen,
Georg Christian Raff , 1787, Götingen
books.google.at/books?id=rUlDAAAAcAAJ&
S.318
Die Ungern sind Tetutsche, Griechen und Slawen,
und reden teutsch, Slavisch und Lateinisch.

Die merkwürdigsten Stätte in Ungern heissen Presburg, Neusohl, Kremnitz und Ofen.“
*** a kde sú Magyaren, reden magyarisch ???
*** cestovateľ, spisovateľ, ich jednoducho v tej dobe v Kráľovstve uhorskom nespozoroval
*** a nepoznal ich ani Bernolák, slovo Madjar sa v jeho Slowáre nenachádza,
**** pretože vtedy ešte nik nemal maďarčinu ako materinský jazyk

ramiannka.jecool.net/index.php?option=co...7734&Itemid=114#7734
Band 1 von Geographie für Kinder: Für Kinder zum Gebrauch auf Schulen,
Georg Christian Raff , 1787, Götingen

books.google.at/books?id=rUlDAAAAcAAJ&
poučná kniha v každom smere treba ju mať v knižnici, ako aj jej neskoršie vydania!
zmenám v texte odpovedajú politické zmeny-ciele orwellovcov


Traja_keysers-DE-RU-TR-1780-geographie.jpg

koľko poznáme cisárov?
Poznáme troch cisárov: nemeckého, ruského a TURECKÉHO - cisára *1780!
books.google.at/books?id=rUlDAAAAcAAJ&pg=PA12&
* tu str.12
Poslední úprava: 06. lis 2014 02:48 od p.hanic.
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.
Následující uživatel poděkoval: Dušan, IvanSk, Atamann
  • Strana:
  • 1
  • 2
  • 3
Vygenerováno za 0.209 sekund


Copyright © 2013.Ramiannka All Rights Reserved.