Nepoznaná História

Keďže PI nemá svoje vlákno- nezostáva nič iné, len ropzhadzovať to po tématicky aspoň trochu blízkych. Niečo - čo nás na Rami veľmi zaujíma.

Языки придумали в 19 веке - Jazyky vymysleli v 19. storočí.



Väčšinou sa venuje vymenovvaniu kedy a kde začali "kodifikovať" jednotný národný jazyk. Viac sa venuje Gréckemu- pretože Grécka kultúra a jazyk bola vyhlásená za zakladateľa všetkých kultúr v EU. Napodiv (čo už vieme...) Gréci o tomto svojom nesmrteľnom čine nemali ani potuchy a ani jazyk do 19.st. (podobne ako Mongoli o svojom dobyvateľskom poryve...)

Názov filmu je zavádzajúci a je s odkazom na zdroj:

apxiv.livejournal.com/139656.html
Когда и как создавали "национальные" языки?

Jyzky boli spravidla "kodifikované" v 19.tom storočí, nie vytvorené!

Skutočné, reálne živé jazyky sú dokumentovateľné v ľudovom speve, hudbe!
Súlad (harmónia) jazyka a hudby je odzrkadlený v speve.
Západné jazyky sú spravidla "dvojkoľajné" - písomná forma nezodpovedá hovorenej (spievanej).
Slovanské jazyky sú v súlade: "Ako sa píše, tak sa aj hovorí, spieva."

*** KONŠTRUKCIA SLOVENSKÝCH DEJÍN 2.-spev 02. čec 2021 09:46 #19572
ramiannka.jecool.net/index.php?option=co...610&Itemid=114#19572
O reč a národ: slovenské národné obrany z rokov 1832-1848 - Strana 36
Ján Vladimír Ormis · 1973 · ‎Zobrazenie úryvkov
Nájdené v tejto knihe – strana 36

Bei andern Nationen müssen die Gelehrten dem Volke singen , bei den Slaven is es umgekehrt ( 558 ) .

"U iných národov musia učenci ľudu spievať, u Slovanov je to naopak."

** Jedna z kľúčových informácií k "ľudovej hudbe, ľudovému spevu"!!!

Kde nebolo originálneho - vlastného ľudového spevu, tam nemohli byť ani vlastné uspávanky.
Kde neboli vlastné uspávanky, tam nemohol byť vlastný materinský jazyk!

(Axiom existencie etnika - Axiómy histórie etník 01. srp 2013 04:16 #173
ramiannka.jecool.net/index.php?option=co...id=47&Itemid=114#173
)

Axiómy histórie etník - zákonitosti etnogenézy - zákonitosti mentalizácie

1.) V minulosti existovali len tie etniká, ktoré sa vlastnou kultúrnou činnosťou dopracovali k tvorbe vlastnej etnickej hudby v materinskom jazyku.

2.) Tvorba každého autentického skladateľa v minulosti vychádzala principiálne z vlastnej hudby , tancov a piesní etnika v ktorom skladateľ vyrastal.

Aj táto dôležitá veta "akosi unikla akademikom"!!!
books.google.sk/books?id=dom2AAAAIAAJ&q=...t+N%C3%A1rodn%C3%AD&

Mal som dnes debatu s priateľom a chcel som použiť argumenty okolo relatívne nedávnej existencie Panónskeho mora. Nemohol som nájsť stránku p. Sedláčka- pôvodného hľadača objaviteľa faktov okolo PM. Našiel som však niečo iné. Okrem článku, kde niečo podobné tvrdí pán Irša

www.topky.sk/cl/13/1562113/Prevrat-v-dej...roja-bola-v-Rumunsku

a článku od p.Polame- ktorý priamo cituje p. Sedláčka

polame.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=82252

som nakoniec narazil na Ichtrúbacký filmík zo Slovinskej hladačskej stránky, ktorý to všetko zhrňuje.

arijskasvetlica.blogspot.com/2020/11/pot...-morem-jaroslav.html

Ďalší odkaz zo Slovinska o Tróji:

Část zprávy je pro hosty skrytá. Pro zobrazení celé zprávy se prosím přihlašte nebo registrujte.

Část zprávy je pro hosty skrytá. Pro zobrazení celé zprávy se prosím přihlašte nebo registrujte.

Bylo Československo smysluplný projekt? | Pro a proti, podél Dunaje umělá hranice, 6,5 mil Čechov+Moravákov – 3 mil Nemcov – 2 mil. Slovákov – ¾ mil Maďarov – atd. atd, mladý historia Masarykova ústavu Michal Pehr a náměstník ředitele Národního muzea, mladší historik slovakista Michal Stehlík, identita národa,
Prispievateľ – fagos - Žiaľ dlhoveká manipulácia s dejinami zanechala na občanoch Čiech, Slovenska, Podkarpatskej Rusi a aj Maďarska roztrieštenosť prístupu k svojím dejinám. Myslím, že na základe historickej pamäti príslušníkov mojej rodiny môžem konštatovať , že tzv. 1 ČSR bola projektom Sionisticko-luteránskym, v ktorom už od samého začiatku prejavoval Český šovinizmus v oblasti školstva, kultúry i hospodárstva. Dnes sa rado zatajuje násilné počešťovanie slovenského a najmä podkarpatskoruského obyvateľstva i vnútenie maďaronskeho mesta Bratislava za tzv. hlavné mesto Slovenska so silným zastúpením Sionistickej protislovensky posôbiacej oligarchie s vlastným religionálnym školstvom. Bola by to debata na dlhé hodiny. Doporučujem si prečítať si knihu od G. Iljesa "Karpatské rapsódie"
nechcem meno před 1 měsícem (upraveno)
@The Fagus Vy musíte byť veľmi nevzdelaný človek. Bratislava bola pre Vás maďarónske mesto? To vám ráno plávalo v polievke, alebo ste to vykadili po prepitej noci? Bratislava bola vždy centrom slovenského života a reálnej politiky. Spoločnosti pre pestovanie slovenskej reči na čele s profesorom Michalom Kratochvílom a Antonom Bernolákom (Spoločnosť vznikla v roku 1786 v Generálnom seminári v Bratislave). Anton B. v roku 1787 uzákonil kultúrnu západoslovenčinu ako prvý spisovný jazyk Slovákov – zásada „píš ako počuješ". V roku 1803 bola v Bratislave na evanjelickom líceu založená Tablicom, Hamaliarom Katedra reči a literatúry česko-slovanskej, kde ako profesor pôsobil Juraj Palkovič, ktorý umožnil Štúrovi pôsobiť. Tu vznikol text našej hymny a celé štúrovské hnutie. Bratislava má slovenskú históriu v časoch, keď Vy, ako aj teraz nedouk, ste pásli ovce. Prepáčte tón mojej reakcie, ale na hlupákov nezvyknem inak reagovať. Na záver, neobtierajte si chrápu o moje rodné mesto!! Doučte sa aspoň dejepis základných škôl!!!
Martin Petřina před 3 lety
Rád bych se vás slušně zeptal co si myslíte o výroku Štefánika, "že nepochopil proč se nový stát jmenuje Československý, když je slovenština jen dialekt českého jazyka a tim pádem by měli být všichni češi."
zltydodo před 3 lety
@Martin Petřina nikdy som o tom nepocul.. ale inak: a nemoze byt cestina dialekt slovenciny? alebo polstiny?
Pavel Dočekal před 2 lety
@Martin Petřina také ten citát neznám, Štefánikův otec byl evangelický farář a evangelíci v té době používali více češtinu, protože byla na vyšší úrovni a také to souvisí s pobělohorskou emigrací, která se na území Slovenska asimilovala, například Jiří Třanovský.
nechcem meno před 1 měsícem
@Pavel Dočekal Mýlite sa. Práve luteráni uzákonili dnešnú podobu slovenčiny. sekli ste sa tak o storočie?

Jozef Stanislav VŠ napsal:
******************

Среда, 1 апреля 2015, 22:05 +03:00
Тема: hojnost epickych spevov: geneza autentickeho skladatela

Zdravím páni,
k mimoriadne dôležitej téme „existencie etnika“ v minulosti nám nielen hudobný génius,
spisovateľ, diplomat a pedagóg Hongrois-neMagyar, Hungariea Slavus Franz Liszt,
krajan náš, vo svojej umenovednej práci “Des Bohemiens … Hongrie”,1881 vysvetľuje
a dôvodí prečo migrujúce spoločenstvá, ako boli: Bohemiens, Magyriens, czygansiens ..
nemali vlastnú etnickú hudbu.

Teda neboli etnikom a tým zákonite nemohli mať ani vlastný unikátny materinský jazyk.
K tomuto etnologickému úvodu Vám predkladám len jedinú krátku časť vety z knihy:

„Spisy Jaroslava Langera , Josef Jaroslav Langer – 1861,
books.google.at/books?id=e7gDAAAAYAAJ&pg=PA90&
kde je na strane 90 uvedené:
„.. jeliko¸ sami Moravané a Slováci epických zpěvů skoro hojnost mají,
a my tak přílis na ně chudi jsme.”

*** a toto je taktiež jeden z dôvodov, prečo Franza Liszta v českom prostredí premenovali na:
Ferenc Liszt ...

Vážené dámy, vážení páni,
dovolím si Vás upozorniť na reláciu v RTVS:
„Do kríža: Naozaj Maďari neprehltnú Trianon?“, Streda 30.11.2022 22:00
Tá je dostupná v archíve RTVS: www.rtvs.sk/televizia/archiv/15289/371906

Na môj vkus, vzhľadom k téme, bola relácia sterilná.
K samotnej veľkomaďarskej téme by bolo o čom pohovoriť, ale obsah nesmeroval k podstate.

Pán profesor Holec ma príjemne prekvapil istou zmenou pohľadov na minulosť oproti jeho názorom spred 10-tich rokov. („Maďari sú chorí dejinami.“)
U pán profesora Homzu ma zaujala myšlienka: „Jedna kultúra 2 jazyky.“.
Dovolil by som si ju upresnuť a doplniť na: „Jedna kultúra, 2 živé jazyky a 2 dejepisy.“

Moje poznatky z „magyarisation“ 19.-teho storočia mi ponúkajú pri kultúre položiť otázku:
„Od ktorého obdobia môžeme hovoriť o jednej kultúre pri 2 živých jazykoch?“

Zároveň ponúkam aj základ odpovede k položenej otázke.
Že kultúra maďarského jazyka značne zaostávala za kultúrou jazyka našich predkov,
je aj pre slovenského čitateľa pekne zdokladované v dobovom článku z roku 1851:

„Zpěv, hudba a tanec u Maďarúv“.

VESNA. List pro belletristiku, umění a literaturu. Číslo 123.
Ve Vídni, v sobotu dne 29. listopadu 1851, strana 527.

books.google.sk/books?id=IpBEAAAAcAAJ&pg=PA527&

Pre lepšiu čitateľnosť dávam do prílohy prepis uvedeného článku s vlastným zvýraznením
niektorých dobových kultúrnych faktov.

S úctou
p.hanic
PS

Axióm existencie etnika - zákonitosti etnogenézy - zákonitosti mentalizácie

1.) V minulosti existovali len tie etniká, ktoré sa vlastnou kultúrnou činnosťou dopracovali
k tvorbe vlastnej etnickej hudby v materinskom jazyku.

2.) Tvorba každého autentického skladateľa v minulosti vychádzala principiálne z vlastnej hudby , tancov a piesní etnika v ktorom skladateľ vyrastal.

etnogenéze etnika – materinský jazyk - „ľudový spev v meterinskom jazyku“ -
„uspávanky, ako jedna základná zložka materinského jazyka“.

Moje poznatky mi dovoľujú konštatovať, že Maďari ešte v prvej polovici 19.-teho storočia
nespievali svoje vlastné piesne v „lingua magyarica“,
ale dokonca v salónoch uhorskej šľachty sa ani nekonverzovalo v „lingua magyarica“!

„Hungary and Transylvania: With Remarks on Their Condition, Social, Political
and Economical“, John Paget, 1839, Pg.177:

„Uhorskí magnáti nehovoria medzi sebou po maďarsky z jednoduchého dôvodu,
oni totiž po maďarsky nevedia….“

books.google.at/books?hl=at&id=A4UfAAAAYAAJ&q=magnates+reason+courtesy
Österreichische revue, Band 4,Ausgaben 1-3, 1866, str.57

books.google.at/books?id=7C8DAAAAYAAJ&pg=RA1-PA57&

Im jahre 1825 hatte Szechenyi, wie schon erwähnt, das Ungarische Magyarische noch
ziemlich mangelhaft gesprochen. Durch fortwährende Uebung und unermüdliches Studium
war er 1828 der Sprache bereits so mächtig, daß er nicht nur sein erstes Werk „a...
(V roku 1825, ako už bolo spomenuté, Szechenyi ešte značne zle hovoril po maďarsky.)

Sitzungsberichte der Kaiserlichen Akademie der … Zväzky 1–2, 1848,s.408
books.google.sk/books?id=q00VAAAAIAAJ&pg=RA2-PA408&dq=episches

dass die ziemlich reiche Sammlung ungrischer Volkslieder, welche durch die Kisfaludy - Gesellschaft zu Stande gebracht wurde,
kein einziges, echtes episches Volkslied aufzuweisen hat.

(že pomerne bohatá zbierka maďarských ľudových piesní, ktorú priniesla spoločnosť Kisfaludy, nemá jedinú, skutočne epickú ľudovú pieseň. )

*************
Vesna: Zpěv, hudba a tanec u Madarův.1851 Dnes 17:13 #20471
ramiannka.jecool.net/index.php?option=co...=20&Itemid=114#20471

Vážené dámy, vážení páni,
nakoľko sme poslucháči tématického okruhu „Slovenské dejiny III – Osobnosti“,
tak si dovolím Vás upozorniť na reláciu v RTVS „Do kríža: Čo dali Slováci svetu?“
Streda 7.12.2022 22:05
Do kríža je polemická relácia RTVS, ktorá hľadá odpovede na závažné spoločenské, politické, kultúrne a náboženské otázky.
S moderátorom Jaroslavom Daniškom diskutujú hostia:
Božidara Turzonovová - herečka SND, Robert Mistrík - vedec, bývalý prezidentský kandidát
a Rod Dreher - americký spisovateľ a autor knihy oceňujúcej slovenskú tajnú cirkev.

Relácia je poučná a zaznelo tam aj niekoľko podnetných myšlienok.
( „Démonizovanie minulosti“ … „Tu nie je ustálená koncepcia výuky histórie“… „Téme identity“)

Lenže …!
Ako nás, Slovákov vníma okolitý svet?
S ktorou historickou postavou môžeme ísť dnes hrdo do sveta?
S Jánošíkom?, Štefánikom?, Štúrom? …
Možno s Dubčekom, ale aj ten bol vnímaný skôr ako „Czeko“..

Ale povedzte v cudzine: „Z lona našich predkov vzišiel Franz Liszt.“
Na to dostanete zaručene reakciu: „Áno, Franz Liszt, toho poznám....“
Vo svete je dobre známy aj bratislavský rodák Johan Nepomuk Hummel.
Z neďalekého Rohrau Michael a Jozef Haydnovci.
Z našeho prostredia pochádzali predkovia J.S.Bacha, Henricha Heineho, Bismarka ...

K osobnosti Franza Liszta a jeho slovenskej identite Vám ponúkam článok z časopisu
„Kultúra“ 2012/6 s.8: „Fr. Liszt, krajan náš“ - Dôkaz slovenskej identity.
A určite stojí za zamyslenie aj iný môj článok:
„Kultúra“ 2011/1 s.11: „Totentanz, či Todtentanz, alebo Akademiker-Tänzchen“.

Na „Slobodnom vysielači“ bol rozhovor s pánom M.Demkom
vo forme voľného pokračovania z prednášky v Košiciach na tému Franz Liszt, od 1h3min50sec.

Vzdelavanie 324 – 2022-11-07-

S úctou
p.hanic

Linky na relácie:
slobodnyvysielac.sk/
slobodnyvysielac.sk/relacie/vzdelavanie-dospelych/
hearthis.at/slobodnyvysielac/vzdelavanie-324-2022-11-07/
hearthis.at/slobodnyvysielac/vzdelavanie...wnload/?secret=EfPC3

www.rtvs.sk/televizia/archiv/15289/373296

books.google.at/books?id=Adk_AAAAcAAJ&pg...#v=onepage&q&f=false

Kultura20120321s8_FL-krajan-nas Kultura20110112s11-Totentanz