Nepoznaná História

Výskyt rúd k produkcii cínu na Slovensku 17. kvě 2016 22:31 #13114
Základné otázky z našej minulosti (15). – ZOnM (15). - Prečo nám zatajujú výskyt cínových rúd na území našich predkov? (2016-05-18)
*** za vhodnejšie pomenovanie tejto témy považujem
ZonM(15) - Metalurgia cínového bronzu = základ EU civilizácie
*** ---///***ph
Táto "Téma" je roztiahnutá cez viacero tém a Dušan v jednej z nich položil kritické otázky.

---///***ph
už viete prečo organizovali magyarisation? 17. kvě 2016 23:08 #13115
p.hanic
už viete prečo organizovali magyarisation?
Odpovedám: pretože tu naši predkovia našli kassiterit a svojím umom založili "Bronze Age"...

Prečo "Marcus Aurelius" písal svoje dielo na brehu rieky Hron?
Lebo "táboril" na mieste kde sa ťažila a spracovávala cínová ruda - pri Cínobani...
potreboval "barbarov" odstaviť od zdroja strategického materiálu k výrobe zbraní - od cínu!
Viete z akých zdrojov boli meče liptovského typu spod Kriváňa?
Z cínovej rudy ťaženej pod Kriváňom a medi zo Španej doliny! / mohlo to byť celé z Nízkych Tatier.../

viacero zdrojov považuje obdobie Bronze Age za základ európskej civilizácie-

Na podklade mne / nám doteraz známych skutočností si teraz dovolím napísať kľúčovú hypotézu histórie našej dnešnej existencie:
Základ celej dnešnej európskej civilizácie bol založený našími predkami v oblasti medzriečia Váh a Hron - Waagrii - Wengrii na podklade historických, biologických a prírodných daností tohoto dnes našeho regiónu.

www.ramiannka.jecool.net/index.php?optio...d=91&Itemid=114#4676
---///***ph
Maďarizácia 17. kvě 2016 23:12 #13116

Dušan

Silno odvážne.Veľa faktov naznačuje , že pravdepodobné.
---///***ph
civilizácia 17. kvě 2016 23:26 #13117

p.hanic
Dušan napsal:
Silno odvážne.Veľa faktov naznačuje , že pravdepodobné.
///
Kto dokáže oponovať pánovi Doc.Freákovi, že 80% dnešnej SK populácie tu malo predkov pred 8.000 rokmi?
Kto dokáže oponovať matematikom Fomenko-Nosovsky v oblasti chronológie?
Kto môže spochybniť, že Nestor je plagiát s posunom 300-400 rokov?
Kto dokáže oponovať švajčiarskym lesníkom, že v Európe boli dve ohniská, kde sa zachoval les počas poslednej doby ľadovej?
"Kde bol les, tam bola aj zver. Kde bol les, zver a voda, tam mohol prežiť aj človek."
Boli tam termálne pramene - zdroj vody, les - zdroj tepla-oheň, zver - zdroj obživy.

Kto mal meď a cín, tem mohol vyrobiť nôž a meč.
---///***ph
Maďarizácia 18. kvě 2016 07:07 #13118

Dušan **ph: tu sú prevé kritické otázky, na ktoré sa pokúsim postupne samostatne odpovedať

Som na vašej strane. Ale kľudne vám v štýle "gebírmafie" (GM) zaoponujem.

- Doc. Ferák sám predsa zastáva opatrný názor a verejne nehovorí o Slovákoch- Slovanoch len o ich "génoch" - genetických predchodcoch ( tlak GM je asi obrovský) (**dph1 -kritická poznámka Dušan-1)

- F + N s veľkou radosťou popierajú v domácom Rusku , ako na páse a do vedomia ich neberie nikto z GM
vyslovene ich vysmievajú… (**dph2 -kritická poznámka Dušan-2)
- Nestora dodnes učia - aj v Rusku v školách - ako fakt (**dph3 -kritická poznámka Dušan-3)

-to o tom lese som ešte ani nečítal.. to by ma zaujímalo (**dph4 -kritická poznámka Dušan-4)

Ono, lesy-džungle a zvery ako maku mali kade - tade po svete domorodci a…nikam sa neposunuli…

- v Afrike a Amerike majú tiež kopu nerastov a …a taviť kovy ich nenapadlo.

( ukazuje sa že spracovanie bronzu je technologicky komplikovaniejšie a "doba bronzová" bola až PO dobe železnej -maximálne paralelne… armáda Marca Aurélia mala mať dávno železnú výzbroj s oceľovými mečmi…)

Podporným bodíkom, ktorý som zachytil v oficiál GM časopise ( Hist. revua či niečo podobné) , je že rozbory Sparťanských - Gréckych bronzových mečov dokázali zdroj surovín u nás
- samozrejme ide o Keltov a tak, ale už samotné chemické rozbory sú veľmi cenný materiál.
---///***ph
už viete prečo organizovali magyarisation? 21. kvě 2016 17:40 #13147
Jozef Stanislav VŠ
p.hanic napsal:
už viete prečo organizovali magyarisation?
Odpovedám: pretože tu naši predkovia našli kassiterit a svojím umom založili "Bronze Age"...

Prečo "Marcus Aurelius" písal svoje dielo na brehu rieky Hron?
Lebo "táboril" na mieste kde sa ťažila a spracovávala cínová ruda - pri Cínobani...
potreboval "barbarov" odstaviť od zdroja strategického materiálu k výrobe zbraní - od cínu!
Viete z akých zdrojov boli meče liptovského typu spod Kriváňa?
Z cínovej rudy ťaženej pod Kriváňom a medi zo Španej doliny! / mohlo to byť celé z Nízkych Tatier.../

viacero zdrojov považuje obdobie Bronze Age za základ európskej civilizácie-

Na podklade mne / nám doteraz známych skutočností si teraz dovolím napísať kľúčovú hypotézu histórie našej dnešnej existencie:
Základ celej dnešnej európskej civilizácie bol založený našími predkami v oblasti medzriečia Váh a Hron - Waagrii - Wengrii na podklade historických, biologických a prírodných daností tohoto dnes našeho regiónu.

www.ramiannka.jecool.net/index.php?optio...d=91&Itemid=114#4676
///
Som milo prekvapený, od Liszta k historickej skutočnosti našich predkov z Bronze Age, sa tiež zaoberáme okrajovo v nevydanej knihe a tu zrazu doslova a do písmena Big Beng, naši poteutoVaní Sloveni - Vani sa vyskytli až v Novom Zélande a tak naši Vani - Arijáni od Oravy sa v zadokumentovaných slovenských rozprávkach dostali na koniec sveta a zase späť s PopolVárínom najväčším na svete.

---///***ph
problém výskytov bronzov ... 16. kvě 2016 21:04 #13103

p.hanic
books.google.at/books?id=3_S-ngEACAAJ&
Das Zinn der Bronzezeit in Mittelasien II: Die montanarchäologischen Forschungen an den Zinnlagerstätten ,
Jennifer Garner, “von” Zabern, 2014 - 483 Seiten
Seit dem Zerfall der Sowjetunion und der damit einhergehenden Öffnung des Ostens taten sich für die archäologische Forschung bisher unzugängliche neue Themenfelder auf. Auch das Deutsche Archäologische Institut nutzte diese neuen Möglichkeiten, um zusammen mit dem Deutschen Bergbau-Museum Bochum einer Frage nachzugehen, die in den letzten 50 Jahren die archäologische Forschung beschäftigte: »Die Frage nach dem Zinn.± Bronze, eine Legierung aus Kupfer und Zinn, ist der vorherrschende Werkstoff, der einer ganzen Epoche ihren Namen gab – der Bronzezeit. Die frühesten Bronzen der Menschheit tauchen Anfang des 3. Jts. v. Chr. in Mesopotamien und dem Vorderen Orient auf, in einer Region, die allerdings nicht über eigene Rohstoffe verfügt.
Das Phänomen, weshalb die frühesten Zinnbronzen zuerst in Regionen auftreten,
die selbst weder über eigene Rohstoffvorkommen verfügen noch in Lagerstättennähe liegen,
ist bis heute Gegenstand der Forschung.
Hieraus resultieren Fragen nach der Herkunft beider Rohstoffe, denn sowohl Kupfer als auch Zinn mussten importiert worden sein.
Während für das Kupfer die Herkunftsgebiete in Anatolien, dem Kaukasus, dem Iran sowie dem Oman lokalisiert werden konnten,
blieb die Herkunft des Zinns lange weiterhin im Dunkeln.
Mitte der 1990er Jahren begaben sich die Forscher auf die Spuren des Zinns in Mittelasien - die montanarchäologischen Ergebnisse werden in diesem Band vorgestellt.
---////
Tento "problém nelogického chronologického výskytu materiálov" je ďaľším dôkazom správnosti výsledkov prác NCH pánov Fomenka a Nosovského.
Toto je jasný dôkaz falzifikácie chronológie dnes akceptovanej histórie...
... mohli by sme im pomôcť s návodom:
"dajte si do poriadku chronológiu a potom aj logika výskytu medi a cínu bude v logickej postupnosti"...

Alpenkupfer - Seite 256, Gerd Weisgerber, ‎Gert Goldenberg - 2004
books.google.com/books?id=6qUgAQAAIAAJ
-
Unter den Legierungselementen ist Zinn fraglos das wichtigste, obwohl die Rolle anderer Additive,
wie Arsen, Nickel, Antimon und Blei, nicht zu ...
Die Frage nach der Herkunft des Zinns für diese frühe Zeit bleibt noch unbeantwortet.

---/// aj tu by sa našla pomôcka : "pozrite sa na pôvod mečov liptovského typu spod Kriváňa"...

---///***ph

Výskyt rúd k produkcii cínu na Slovensku 17. kvě 2016 22:31 #13114

p.hanic

Základné otázky z našej minulosti (15). – ZOnM (15). - Prečo nám zatajujú výskyt cínových rúd na území našich predkov? (2016-05-18)

Topografická mineralógia Slovenska: Sed-Ž - Seite 1141
Miroslav Koděra - 1990 - ‎
Postvulkanická mineralizada a) Hematitovo-kassiteritová V obci (nad domom б. 25) sa vyskytuje na puklinách silne premeneného pyroxenického an- dezitu hematitová [2992a, 2993] vulkanicko-exha- lacná mineralizácia s obsahom kassiteritu ...

Mineralia Slovaca - Band 11 - Seite 567
1979 -
V Spišsko-gemerskom rudohorí sa na známych Sn -výskytoch a na ložisku Hnilec doteraz konštatovala iba kassiteritová mineralizácia, a to tak v greisenoch, ako aj v žilnom type. Sprievodnými minerálmi kassiteritu sú: turmalín, apatit, topás, sludy, fluorit, arzenopyrit, pyrotín, rýdzi bizmut, stanín, sfalerit, chalkopyrit, molybdenit, volframit a scheeiit (E. Drnzík et al.
(L. Drnzíková — K. Mandá- ková, 1971 in [441])

Acta geologica et geographica Universitatis Comenianae: Geologica
1978 - ‎
V leukokratnejsích varietách bratislavského masívu boli tiez zistené arzenopyrit, stanín, chalkopyrit, beryl, helvín (?), Sb-okry a sillimanit. Ako vidíme z tabulky 1, kvantitatívne a kvalitatívne zastúpenie jednotlivych akcesorickych minerálov v ...

Geologickʹe prʹace - Ausgaben 61-64 - Seite 218

Slovenská akadémia vied a umení - 1962
... galenit, boulangerit, sfalerit, stanín, zlato. Zaujímavy je vyskyt stopovych prvkov In, Ge, Mo, Sn, Te, Se, Au, Ag, ktoré sa obycajne viazu na: arzenopyrit, chalkopyrit, tetraedrit, pyrit a bizmutové minerály. Na základe textúr a mikroskopického ...

Západné Karpaty: Séria mineralógia, petrografia, geochémia, metalogenéza

1980
Podía stúdie C. Levyho, J. Prouvousta (1957) samôze vzájomne zastupovat v celom izomorf nom rade chalkopyrit-stanín. Za izominerálny ho povazujú i dalsí autori, ako O. Gavelín — S. Gabrielson (1947), V. N. Goldschmidt (1954) a iní

Topografická mineralógia Slovenska: Sed-Ž - Seite 1195
Miroslav Koděra - 1990
Stanín - zmienka (L. Drnzíková — K. Mandá- ková, 1971 in [441]). Sulfominerál - ojedinely, vdmi malych rozme- rov. Vytvára dlhoprizmatické XX, inklúzie v chal- kopyrite. Zisteny mikroskopicky, avsak nepresne identifikovany, pravdepodobne ...
----
www.ramiannka.jecool.net/index.php?optio...d=91&Itemid=114#4676
www.ramiannka.jecool.net/index.php?optio...200&Itemid=114#13117

---///***ph linky z textu:
ramiannka.jecool.net/index.php?option=co...=40&Itemid=114#13114
ramiannka.jecool.net/index.php?option=co...200&Itemid=114#13115
ramiannka.jecool.net/index.php?option=co...200&Itemid=114#13116
ramiannka.jecool.net/index.php?option=co...200&Itemid=114#13117
ramiannka.jecool.net/index.php?option=co...200&Itemid=114#13118
ramiannka.jecool.net/index.php?option=co...200&Itemid=114#13147

p.hanic napsal: ramiannka.jecool.net/index.php?option=co...200&Itemid=114#13118

O Slovákoch v minulosti nehovorím ani ja....
Ngrams z books.google ponúkajú štatistiky výskytu určených slóv v databáze:
books.google.com/ngrams/graph?content=Slowak%2CSlovak&year_start=1780&year_end=1870&corpus=20&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2CSlowak%3B%2Cc0%3B.t1%3B%2CSlovak%3B%2Cc0

A je tu prvá, základná otázka:
Ako našich predkov označoval cisársky dvor vo Wiedni pred 19.-nástym st.,
keď štatistický knižný vyskyt slova "Slovák, Sowak" v nemčine, v intervale 1740-1867 vykazuje až po roku 1820?.

books.google.com/ngrams/graph?content=Sl...%3B%2CSlovak%3B%2Cc0
+++
Slowenische u Štúra 1845... 20. říj 2015 16:38 #11407
ramiannka.jecool.net/index.php?option=co...210&Itemid=114#11407
+++
Dejiny "neznámej menšiny" 26. lis 2014 20:14
ramiannka.jecool.net/index.php?option=co...=113&Itemid=114#8098
Die unbekannte Minderheit: Slowaken in Wien und Niederösterreich im 19. und 20. Jahrhundert
Emilia Hrabovec, Walter Reichel, Peter Lang, 2005 - 250 Seiten

Odpoveď pre Dušana - **dph1 formou otázok:

Keď na území našich predkov "pôsobili Kelti", kde boli vtedy naši predkovia (R1a/R1b)?
Aká skupina DNA je priradená oficiálne "Keltom"?

Kedy gebírovci uvedú kritickú recenziu na "Zákon zotrvačnosti jazyka a tradícií"?:
Etnické spoločentvo zotrváva v používaní svojho materinského jazyka, zachovávaní tradícií a odkazu predkov,
kým nie je donútené vonkajšími silami zmeniť svoje zvyky, opustiť rodný jazyk a tradície predkov.


Kedy a koľkokrát naši predkovia zmenili svoju etnicitu?
Ako zapôsobili "Kelti" na etnicitu našich predkov?

Kedy gebírovci uvedú kritickú recenziu na "Axióm existencie etnik".?:
1.) V minulosti existovali len tie etniká, ktoré sa vlastnou kultúrnou činnosťou dopracovali k tvorbe vlastnej etnickej hudby v materinskom jazyku.

2.) Tvorba každého autentického skladateľa v minulosti vychádzala principiálne z vlastnej hudby , tancov a piesní etnika v ktorom skladateľ vyrastal.


ramiannka.jecool.net/index.php?option=co...100&Itemid=114#10379
ramiannka.jecool.net/index.php?option=co...id=47&Itemid=114#173

Ako sa zmenila "etnicita" u Petőfi Sándor, rodený Alexander Petrovič ? /P:Lendvai - Wahl-Magyar/
Ako sa zmenila "etnicita" u Gróf Széchenyi István - mit "ungarisches Muttersprache" = dialekt lingua slavonica?
Ako sa zmenila "etnicita" u Lajos Kossuth de Kossuth et Udvard , rodený Ľudovít Košút?

Za pozornosť všeobecne stoja aj iné pomenovania:









Tu je ukážka dôvodu "Prečo sa Maďari hnevajú keď ich niekto pomenúva "Magyari"..."...
A podobne je to aj s citlivosťou "Čechov" na "Bohémiens"...

Pri týchto grafoch by bolo zaujímavé uviesť aj podiel DNA R1a a R1B, ako aj zhruba miesto "zlomu etnicity" - Kedy sa "Hongrois -Hungarus" - etnicky zmenil na "Magyar" ...štart magyarisation

Starovekí bojovníci neožívajú len v románoch, ale aj v práci archeológov, geológov či speleológov. Vykročme po stopách starých Keltov v Žilinskom kraji. Z čriepkov, útržkov informácií a indícií skladáme prekvapivo plastický obraz ľudu púchovskej kultúry či keltských Kotínov. Nachádzame ich na Orave, v Turci, na Liptove, Hornom Považí i na Kysuciach. Od rieky Váh nad Divinku a ďalej cez Bysterec až na magický Havránok.

Čas Keltov bol odmeraný bojmi o vlastnú existenciu, ktorú dokazujú nielen unikátne nálezy, ale aj stopy zvykov a názvov v našej prítomnosti. A keďže ich spisba mlčí, prihovárajú sa nám iní autori, často z ich nepriateľskej strany, aby napomáhali rekonštrukciu príbehu, na začiatku ktorého stáli hrdí ľudia, naplno prežívajúci svoju každodennosť. Svojím zápalom a odhodlaním vplývali aj na protivníkov, s ktorými bez bázne dokázali skrížiť meče v záujme zachovania rodu.

Vitajte uprostred keltských čias – v kraji Keltov...



Keď v Žilinskom kraji "pôsobili Kelti", kde boli vtedy naši predkovia (R1a/R1b)?
Tento bronzový keltský meč bol "dovoz", alebo miestna produkcia?
--//**
www.e-kysuce.sk/index.php/aktuality-e-ky...zili-aj-na-kysuciach

KELTI ŽILI AJ NA KYSUCIACH
Vyšla Veľká kniha o Keltoch v Žilinskom kraji

Máločo v dejinách ľudstva a nášho národa zvlášť je opantané toľkými záhadami ako život Keltov, praobyvateľov, ktorých v antike nazvali Celtoi (skrytý, neznámy národ), neskôr Rimania Galmi. Problém je v tom, že historiografia tvrdohlavo po stáročia preberá význam práve takto pomenovaného mýtu o národe, ktorý bol pre určité obdobie života neznámy. A ďalší problém bol aj v tom, že tento národ nezanechal po sebe žiadnu písomnú stopu, zato ostatných antropologických a archeologických stôp po ňom zostalo neúrekom. Aj v tom je skrytá jedinečnosť jeho pôsobenia na územiach, ktorými tento národ prechádzal a ktorého stopy sú evidentné aj u nás. Kolektív autorov pod vedením Miloša Jesenského sa podujal hľadať ich na území Žilinského kraja, hoci poznatky o ich postupnom usádzaní sa v našom priestore pochádzajú z viacerých slovenských krajov (len keltských pohrebísk, ktoré sa našli u nás je okolo päťdesiat).

Dominantným v Žilinskom kraji je celkom prirodzene oppidum Havránok, neďaleko Liptovskej Mary, kde kolektív na čele s Karolom Pietom robil mnoho rokov záchranný archeologický výskum.

Knihu Kelti, tak ako predchádzajúce objavné a veľkoryso koncipované textovo obrazové publikácie Drotárstvo, Juraj Turzo, Gorali či Juraj Jánošík vydala Matica slovenská v spolupráci so Žilinským samosprávnym krajom pri vydavateľskej účasti Kysuckého múzea v Čadci a Oravskej knižnice Antona Habovštiaka v Dolnom Kubíne. V ôsmich kapitolách ovenčených bohatým plnofarebným fotografickým materiálom sa kolektív autorov postupne prediera húštinou dlhoveko preberaných predstáv a nedopovedaných súvislostí, aby hľadal aké – také svetielko nádeje v poznaní tohto nesmierne zaujímavého, pracovitého a mimoriadnou tvorivosťou obdareného národa, ktorého predslovanskú krv majú v sebe mnohí z nás.

Úvod publikácie patrí dvom vynikajúco napísaným štúdiám (pritom aj pre radového čitateľa nanajvýš prístupným populárno-náučným štýlom), ktorých autorom je Miloš Jesenský. V prvej z nich nazvanej Pátranie po našich predkoch analyzuje nielen literárne spravodajstvo o Keltoch, často založené na spomínaných antických predsudkoch s dominanciou strachu pred neznámym, ale zároveň, a treba povedať, že veľmi svedomito analyzuje cesty Keltov zo priestoru strednej Európy (od vrcholkov Álp) až do nášho, dnes slovenského priestoru. Dve časti tejto prvej kapitoly venuje Jesenský aj základným aktivitám Keltov, ich vnútorným štruktúram a spoločenskému životu, odievaniu, ale najmä skvelej remeselnej zručnosti, ktorou, ako je všeobecne známe oplývali. Len pre zaujímavosť, Kelti boli priekopníkmi európskej módy a mnohé z prvkov, ktoré sa dnes uplatňujú v tomto biznise sú dielom ich priam neuveriteľne tvorivej vynaliezavosti. Mimochodom, z ich progresívneho vzťahu k odievaniu a zdobeniu boli šokovaní už aj samotní Rimania (viď obuv Galov – dnešné galoše a pod.).

Ďalšia štúdia Miloša Jesenského sa venuje špecificky problematike Keltov na Liptove, a tam najmä životu v opevnenom hradisku na spomínanom dnešnom Havránku. V tejto lokalite na vŕšku zvanom Úložisko boli totiž objavené keltské osady Kotínov s druidskou svätyňou z 1. storočia pred Kristom a dnes je tu archeologické múzeum v prírode s rekonštrukciami objektov z mladšej doby železnej a staršej rímskej. Autor podrobne opisuje konkrétny život niekdajších tunajších osadníkov, ale najmä jednotlivé remeselnícke zručnosti, pričom viaceré z nich pôsobia na súčasníka prekvapujúco, ba až neuveriteľne.

Do nasledujúcich regiónov Žilinského kraja nás v putovaní za Keltmi zavedú ďalšie kapitoly publikácie. Danka Majerčíková ich sleduje na Považí a na Kysuciach a Peter Huba na Orave. Kelti sa od 5. storočia pred n. l. pri svojich cestách zo svojho stáročiami formovaného európskeho teritória celkom prirodzene stretávali v ťažkých bojoch s inými kmeňmi, resp. národmi. Ich vojenstvo a taktiku, výrobu a druhy zbraní, ale aj umenie keltských zbrojárov si všíma v osobitnej kapitole Martin Turóci. Zaujímavé poznatky o náboženských rituáloch, uctievaní bohov (Kelti uctievali viacerých), ale aj o konkrétnom pôsobení druidov (takto nazývali kňazov) podáva Katarína Karabová v kapitole s názvom Druidi a náboženstvo Keltov. Na túto kapitolu zvoľna nadväzujú aj ostatné dve. Víťazoslav Struhár píše o duchovnom svete Keltov, detailne najmä o praktikách posvätných rituálov a živote v podzemných jaskyniach a svätyniach. V záverečnej kapitole analyzuje Miloš Jesenský keltské kresťanstvo s dôrazom na prepojenie predkresťanskej a kresťanskej éry ich života a vznikom novej originálnej kresťanskej viery. Zaujímavým je aj časť kapitoly venovaná evanjelizačným misionárskym cestám Keltov, ktorí túto prácu vykonávali dávno pred príchodom sv. Konštantína a Metoda na naše územie.

Publikácia Kelti je nesporným prínosom pre našu historiografickú literatúru najmä pre komplexný pohľad na danú problematiku, detailizovanú objavnosť mnohých poznatkov, modernú prezentáciu štýlotvornými, ale aj obrazovými prostriedkami (časť z obrazového materiálu tvoria náznakové rekonštrukcie keltského života). Jednotlivé štúdie v kapitolách sa popasovali s predmetnými témami vzhľadom na zadanie nie geograficky úzkoprso, ale analyzujú obsah v širších európskych rozmeroch. Navyše, a to je pri podobných takto koncipovaných projektoch veľmi dôležité, výkonný redaktor ustrážil medze štýlového rozhrania tak, že publikáciu si pokojne môžu prečítať aj čitatelia menej zdatní v histórii či archeológii.

Štefan Haviar

Iba dráždite p. Metoda- keď namiesto jeho obľúbeným KĹTI - citujete s množstvom "KELTOV" gebíra-ktorý by pravdepodobne ani na smrtľnej posteli neuznal erjednáckosť Keltov.
( Keď budem mať čas posedieť odpoviem bližšie k téme .)

(**dph4 -kritická poznámka Dušan-4) - odkiaľ pochádzajú stromy

woher kommen die Bäumen
Woher die Bäume nach der letzten Eiszeit kamen - Natur ...
derstandard.at › Wissenschaft › Natur
20.07.2010 - Woher die Bäume nach der letzten Eiszeit kamen. 20. ..... Dann nix kommen Eiszeit und wenn sterben, dann schuldlos übergehen in Reich von ...

Woher die Bäume nach der letzten Eiszeit kamen 20. Juli 2010, 16:55 -
derstandard.at/1277338546323/Forscher-verbluefft-Woher-die-Baeume-nach-der-letzten-Eiszeit-kamen

Baumarten-Rückwanderung nach der letzten Eiszeit am Beispiel der Fichte:
Sie besiedelte die Alpen nach der Eiszeit vor allem von Osten her.
Rekonstruierte Wiederansiedelungeschichte einiger Baumarten muss teilweise neu geschrieben werden Vor gut 18.000 Jahren war der Alpenraum fast komplett von Gletschern bedeckt. Das umgebende Tiefland entsprach weitgehend einer Kältesteppe mit zumeist krautiger Vegetation. Nur an klimatisch begünstigten Stellen überdauerten Reste von Wäldern und kleine Baumgruppen. Als es wärmer wurde, breiteten sich die Baumarten wieder in die Alpen aus. Aber woher kamen diese? Bis vor wenigen Jahren nahm man an, dass die heute in der Alpenregion vorkommenden Baumarten hauptsächlich durch Populationen wiederbesiedelt wurden, die in Spanien, Italien und auf dem Balkan sowie in den Karpaten die Eiszeit überlebt hatten. Man nahm an, dass die Alpen als Barriere wirkten und die meisten Baumarten auf Umwegen in nördlichere Regionen vorgedrungen waren. Bäume im Süden von geringer Bedeutung Neue molekulargenetische Untersuchungen von heutigen Populationen zeigen nun, dass die weit im Süden liegenden Refugien für die Wiederbesiedlung der Alpen von geringer Bedeutung waren. Als gesichert gilt dagegen, dass mehrere Baumarten auch in weit nördicheren Gebieten die Eiszeit überlebten, zum Beispiel am östlichen und westlichen Rand des Alpenbogens. Es gibt auch Hinweise darauf, dass sich Populationen nördlich der Alpen aufrechterhalten konnten, beispielsweise im Böhmischen Massiv. Aufgrund der eruierten genetischen Verwandtschaftsbeziehungen zwischen Beständen einzelner Baumarten geht man davon aus, dass die heute in der Schweiz heimischen Buchen und Fichten hauptsächlich aus Rückzugsgebieten am Ostalpenrand stammen. Mit der Erwärmung des Klimas besiedelten sie von dort aus die zentralen Alpenregionen. Untersuchungen der Eidgenössische Forschungsanstalt für Wald, Schnee und Landschaft (WSL) ergaben, dass bei der sehr genau untersuchten Fichte während der Wanderung genetische Vielfalt verloren ging: Bäume in den Westalpen waren genetisch deutlich weniger vielfältig als ihre Verwandten in den Ostalpen. Rätselhafte Weisstanne Die Eiche hat die Schweiz auf verschiedenen Wegen besiedelt: vom Osten her aus den an der Adriaküste liegenden Dinarischen Alpen, vom Westen her aus den französischen Seealpen und aus Italien. Neu wird angenommen, dass italienische Eichen die Alpen überquerten, vermutlich im Gebiet des Simplonpasses. Die Samen von Eichen müssen dabei durch Vögel ins Wallis gelangt sein. Die Weisstanne gibt der Forschung weiterhin Rätsel auf. Die heutigen in der Schweiz vorkommenden Populationen sind offensichtlich mit solchen aus den Westalpen und dem nördlichen Apennin verwandt. Langsame Wanderung und der Klimawandel Aufgrund der aus den genetischen Studien gewonnenen Erkenntnisse ist davon auszugehen, dass die einzelnen Baumarten deutlich langsamer in neue Gebiete vorstiessen als bisher angenommen. Diese Erkenntnis ist im Hinblick auf den derzeitigen Klimawandel von Bedeutung. Die Wanderungsgeschwindigkeiten der Bäume dürften wahrscheinlich nicht ausreichen, um schnell genug in Gebiete vorzustossen, die für sie klimatisch geeignet sind. Es ist auch denkbar, dass sich Baumpopulationen an neue klimatische Verhältnisse anpassen. Hierzu braucht es jedoch noch vertiefte genetische Studien, um verlässliche Voraussagen machen zu können. (red) –

derstandard.at/1277338546323/Forscher-verbluefft-Woher-die-Baeume-nach-der-letzten-Eiszeit-kamen


Abstract
Schweizerische Zeitschrift fur Forstwesen: Genetic structures of forest tree species in the range of the European Alps as a result of (post-)glacial population history
szf-jfs.org/doi/abs/10.3188/szf.2010.0207
szf-jfs.org/doi/pdf/10.3188/szf.2010.0207
Article Citation:
Felix Gugerli and Christoph Sperisen (2010) Genetische Struktur von Waldbäumen im Alpenraum als Folge (post)glazialer Populationsgeschichte | Genetic structures of forest tree species in the range of the European Alps as a result of (post-)glacial population history. Schweizerische Zeitschrift fur Forstwesen: June 2010, Vol. 161, No. 6, pp. 207-215.
doi: dx.doi.org/10.3188/szf.2010.0207
Wissen · Connaissances
Genetische Struktur von Waldbäumen im Alpenraum als Folge (post)glazialer Populationsgeschichte | Genetic structures of forest tree species in the range of the European Alps as a result of (post-)glacial population history
Felix Gugerli*, Christoph Sperisen
Eidgenössische Forschungsanstalt für Wald, Schnee und Landschaft (CH)
* Zürcherstrasse 111, CH-8903 Birmensdorf. E-mail: Tato e-mailová adresa je chráněna před spamboty. Pro její zobrazení musíte mít povolen Javascript.
Fossil records (pollen, macroremains) and genetic structures based on molecular markers provide complementary data sets for elucidating the (post-)glacial histories of extant plant populations. Based on comparative studies using both data sources, this article focuses on the effects of postglacial recolonization on the genetic structures in common, widespread forest tree species in the Alpine range. We recall that at least at the continental level, the three large southern European peninsulas, Iberia, Italy and the Balkans, but also the Carpathians represented important refugial areas for many European tree species during the last glacial maximum. However, these refugia had a minimal impact on the recolonization of the Alpine range. In contrast, recent studies demonstrate that refugial areas in the proximity of the Alps, e.g. at their eastern and western ends, harbored prominent source populations of current occurrences of the dominant forest trees in the Alpine range. Furthermore, there is strong evidence that several species were able to maintain populations north of the Alps, such as in the Bohemian Massif. We advocate that the Alps did not necessarily represent a barrier to northward migration, since terrain for advancement from various refugia was available along the margins of this mountain range. Such migration patterns allowed diverged genetic lineages to meet, leading to increased genetic diversity in respective contact zones. This overview underlines how paleoecological and molecular genetic studies may complement each other to develop a more comprehensive vision of the postglacial history of forest trees in the Alpine range.


ukážka lokalizácie pôvodu jedného druhu stromov.
v pôvodnej štúdii je týchto lokalít druhov viacero

Gothen Tacitus "pannonischer" Ursprung Metallurgie



und aus Ungarn. Zinn.

eliot napsal:
Das Land und Volk der Szeckler in Siebenbürgen (etc.), Bände 1-2 , Daniel Gottlieb Scheint - 1833
books.google.ru/books?id=CBRUAAAAcAAJ&pg=PA150&
-s.150 magyarisation
- výuka lingua Magyarica Szeckler bude tak prísna, že vnuci už nebudu rozumiet reči starých rodičov ...
ramiannka.jecool.net/index.php?option=co...=180&Itemid=114#9921
Maďarizácia v Sedmohradsku 01. dub 2015 16:19

Tu, u Sedmohradčanov by sa ten "bod zmeny etnicity" dal na podklade takéhoto faktu definovať

derstandard.at/1363710454641/Alle-Europa...einzige-Grossfamilie
journals.plos.org/plosbiology/article?id...journal.pbio.1001555
Alle Europäer sind seit 1.000 Jahren eine einzige Großfamilie 12. Mai 2013, 15:15


DNA-Analysen zeigen den von Rechenmodellen vorhergesagten hohen Verwandtschaftsgrad
Washington - Alle Männer und alle Frauen, die vor 1.000 Jahren in Europa gelebt und Kinder in die Welt gesetzt haben, sind laut einer aktuellen Studie mit ziemlicher Sicherheit Urahnen jedes einzelnen heute lebenden Europäers. Forscher der Universität Kalifornien in Davis haben das Erbgut von mehr als 2.000 Personen aus 40 europäischen Ländern, darunter 14 Österreichern, untersucht, um ihre Verwandtschaftsbeziehungen zu erkunden. Ihr Ergebnis: Die Leute sind quer durch den Kontinent erstaunlich nahe verwandt, berichten sie im Fachjournal "PLoS Biology".
Selbst wenn man zwei Menschen von gegenüberliegenden Enden Europas hernimmt, etwa aus Großbritannien und der Türkei, hätten diese mit 20-prozentiger Wahrscheinlichkeit ein gemeinsames Stück Erbgut von einer gewissen Größe. Weil es extrem unwahrscheinlich ist, dass sie dieses von einem einzigen Vorfahren geerbt haben, müssen sich unter ihren Ahnen viele gemeinsame Vorfahren tummeln, erklären Graham Coop und Peter Ralph auf ihrer Webseite.
Einfache Rechnung
"Die sonderbar anmutende Idee, dass alle dieselben Urahnen haben, wurde schon vor zehn Jahren mathematisch und mit Simulationen vorhergesagt", so die Forscher. Nun habe man auch konkrete Hinweise aus DNA-Daten. Im Nachhinein scheine es ohnehin offensichtlich, weil die Zahl der Vorfahren schnell zunimmt, wenn man in der Zeit zurückgeht - die Zahl der Ahnen verdoppelt sich naturgemäß mit jeder Generation.
In tausend Jahren, also in einer Zeitspanne von etwa 30 Generationen, sammelt sich so eine hypothetische Zahl von einer Milliarde Vorfahren an - das wären aber mehr Menschen, als damals die Welt bevölkerten. "Jeder, der vor 1.000 Jahren lebte und Nachkommen hatte, ist also ein Vorfahr jedes einzelnen Europäers", folgerten die Forscher.
Intervenierende Variablen
Bei allen Gemeinsamkeiten der Europäer entdeckten sie aber auch subtile, lokale Einflüsse in den Verwandtschaftsverhältnissen. "Hindernisse wie Bergkämme oder sprachliche Unterschiede hatten einen Einfluss, indem sie die Verwandtschaftsbeziehungen zwischen Regionen leicht verringerten", so Ralph. Und während die Italiener untereinander und mit den anderen Europäern die wenigsten gemeinsamen Vorfahren hätten, seien die Osteuropäer im Schnitt ein bisschen näher miteinander verwandt.
Die Ahnenforschung auf DNA-Ebene würde die Archäologie und linguistische Studien ergänzen, meinte Coop. Diese könnten viel darüber erzählen, wie sich Kulturen und Gesellschaften verändert haben und Völker gewandert sind. Wenn die Menschen aber auf ihrer Wanderung eine neue Sprache und kulturelle Errungenschaften erlernen, verrät nur mehr ihr Erbgut ihre einstige Herkunft. (APA/red, derStandard.at, 12. 5. 2013)

Abstract
The recent genealogical history of human populations is a complex mosaic formed by individual migration, large-scale population movements, and other demographic events. Population genomics datasets can provide a window into this recent history, as rare traces of recent shared genetic ancestry are detectable due to long segments of shared genomic material. We make use of genomic data for 2,257 Europeans (in the Population Reference Sample [POPRES] dataset) to conduct one of the first surveys of recent genealogical ancestry over the past 3,000 years at a continental scale. We detected 1.9 million shared long genomic segments, and used the lengths of these to infer the distribution of shared ancestors across time and geography. We find that a pair of modern Europeans living in neighboring populations share around 2–12 genetic common ancestors from the last 1,500 years, and upwards of 100 genetic ancestors from the previous 1,000 years. These numbers drop off exponentially with geographic distance, but since these genetic ancestors are a tiny fraction of common genealogical ancestors, individuals from opposite ends of Europe are still expected to share millions of common genealogical ancestors over the last 1,000 years. There is also substantial regional variation in the number of shared genetic ancestors. For example, there are especially high numbers of common ancestors shared between many eastern populations that date roughly to the migration period (which includes the Slavic and Hunnic expansions into that region). Some of the lowest levels of common ancestry are seen in the Italian and Iberian peninsulas, which may indicate different effects of historical population expansions in these areas and/or more stably structured populations. Population genomic datasets have considerable power to uncover recent demographic history, and will allow a much fuller picture of the close genealogical kinship of individuals across the world.
Author Summary
Few of us know our family histories more than a few generations back. It is therefore easy to overlook the fact that we are all distant cousins, related to one another via a vast network of relationships. Here we use genome-wide data from European individuals to investigate these relationships over the past 3,000 years, by looking for long stretches of genome that are shared between pairs of individuals through their inheritance from common genetic ancestors. We quantify this ubiquitous recent common ancestry, showing for instance that even pairs of individuals from opposite ends of Europe share hundreds of genetic common ancestors over this time period. Despite this degree of commonality, there are also striking regional differences. Southeastern Europeans, for example, share large numbers of common ancestors that date roughly to the era of the Slavic and Hunnic expansions around 1,500 years ago, while most common ancestors that Italians share with other populations lived longer than 2,500 years ago. The study of long stretches of shared genetic material promises to uncover rich information about many aspects of recent population history.

--//**
A teraz otázka:
V akom príbuzenskom DNA vzťahu by mohli byť, podľa obsahu tohoto článku, "Kelti", "Góti", "Vandali" k našim predkom z údolia Váhu a Hronu - Waagrie?