Nepoznaná História

Main Menu

Login Form

paypal

  • Currency:
  • Amount:

Counter

01907196
Today
Yesterday
This Month
All days
184
120
5654
1907196
Vítejte, Host
Uživatelské jméno Heslo: Pamatovat si mne
  • Strana:
  • 1
  • 2

Téma: ZOnM-2 - materinský jazyk, mentalizácia

mohol mať niekto materinský jazyk maďarský?po1843! 01. srp 2014 03:15 #6356


  • Příspěvky:1253 Obdržená poděkování 2573
  • Avatar uživatele p.hanic
  • p.hanic
  • SUPER SPECIALISTA
  • OFFLINE
  • Karma: 73
p.hanic napsal:
Zdravím páni,
teraz sa vrátim k otázke spred cca 2-3 rokov:

"Z akého dôvodu sa práve katolícky kňaz A.Bernolák, Rudnay Sándor .. naučil "tak dobre" po maďarsky,
keď v ich katolíckych farnostiach nemohol mať nik materinský jazyk "lingua Magyarica"?!"


( Vieme, že lingua Magyarica, u AB+RS zo Slowára aj lingua Ungarica, bol v tej dobe náboženský jazyk kalvínov,
ako aj "úradný jazyk druhého" - arpádovského - utajovaného "Uhorska". )
Pre gebírovcov je "nepochopiteľnou záhadou, kde a kedy sa AB naučil po maďarsky, už ako 22 ročný ..."!
V svetle odpovedí na otázky materinského jazyka lingua Magyarica, ako aj "plody jeho práce", to už žiadna záhada nie je.

S pozdravom
p.hanic
PS
časť dobových dokumentov dokladujúcich opodstatnenosť mojich predošlých otázok k téme "materinský jazyk"
a odpovedí k nim nájdete na:
ramiannka.jecool.net/index.php?option=co...d=94&Itemid=114#6350
ramiannka.jecool.net/index.php?option=co...d=94&Itemid=114#6351
ZOnM-3 - dve "Uhorská" podklady 25. čen 2014
ramiannka.jecool.net/index.php?option=co...=100&Itemid=114#5850
Дата: Вторник, 3 июня 2014, 23:13 +04:00
Тема: Dve Uhorska - dva erby - dve pomenovania: Slovenska_citanka-1865 Ugry Nestora ako falzifikát iného letopisu

Thu, 31 Jul 2014 00:28:15 +0400 от Peter Hanic <>:
ramiannka.jecool.net/index.php?option=co...rt=0&Itemid=114#6326
ramiannka.jecool.net/index.php?option=co...=130&Itemid=114#6355
Poslední úprava: 01. srp 2014 03:17 od p.hanic.
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

ZOnM-2 - materinský jazyk, mentalizácia 13. bře 2015 16:25 #9651


  • Příspěvky:932 Obdržená poděkování 964
  • Avatar uživatele Jozef Stanislav VŠ
  • Jozef Stanislav VŠ
  • SUPER SPECIALISTA
  • OFFLINE
  • Karma: 40
Lebo až vtedy mali k dispozícii slovník, z ktoré sa učili !!! :P
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

Slovákov bolo 4.milióny!, Brockhaus 1827 05. lis 2015 17:57 #11528


  • Příspěvky:1253 Obdržená poděkování 2573
  • Avatar uživatele p.hanic
  • p.hanic
  • SUPER SPECIALISTA
  • OFFLINE
  • Karma: 73
Allgemeine deutsche Real-Encykopädie (Real-Encyclopädie) ...
books.google.com/books?id=rHhkAAAAcAAJ
1827 (BrockHaus)
Zu der zweiten die Czechen, Mähren, Slowaken in Ungarn (über 4 Mill.) ...
Nur haben sich zum Nachtheile der slawischen Literatur viele Dialekte zur Schriftsprache erhoben,
wovon der Grund fowol in der großen Ausdehnung ihrer Wohnsitze, ...

Slowaken-1827_4-mil-Brockhaus-s316.jpg


*** logicky, lebo len Hungariae Slavus, Pannoniae Slavus a iní Slavus spievali vlastné piesne...
materinský jazyk obyvateľstva Kráľovstva Wengerského boli dialekty "lingua Slavonica"
++++
Neues Rheinisches conversations-lexicon: oder ... - Band 10 - Seite 984
books.google.com/books?id=1ec0AAAAMAAJ
1835 -
Zu der zm die Ezeche», Mähren, Slowaken in Ungarn (über 4 Mill.) ... wie jener rie Friedrich von Brandenburg war (der die slawische Sprache bei LebensKr:' zu lehren verbot und die deutsche mit Gewalt einführte), die IM stamme in Preuße», ..
+++
Allgemeine deutsche Real-Encyklopädie für die gebildeten ...
books.google.at/books?id=S-xTAAAAYAAJ&pg=PA313&
F.A. Brockhaus Verlag Leipzig - 1836 str.313
Mawtsche Sprachen IIA sitze inn«, dl« sich von der Elbe bis nach Kamtschatka, von dem Eismeere bi< nach Ragusa am adriat. ... Wohnenden, 2) die Slawonen in Slawonien, zugleich mit den Kroaten und den Slo Wenzen in Steiermark, Kärnten, Krain, zusam« men gegen 2 Mill.; in Ungarn: die Slowaken ... Slawen erhielten zuerst entweder zum ersten Male oder nach dem Verluste ihrer indisch -slaw.
Poslední úprava: 05. lis 2015 18:17 od p.hanic.
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

aj "Madari"aj "Nemci" sa prišli učiť lingua Slavon 05. lis 2015 18:24 #11531


  • Příspěvky:1253 Obdržená poděkování 2573
  • Avatar uživatele p.hanic
  • p.hanic
  • SUPER SPECIALISTA
  • OFFLINE
  • Karma: 73
Versuch über die slawischen Bewohner der österreichischen ...
books.google.com/books?id=Fq0AAAAAcAAJ
Joseph Rohrer - 1804 -
Da ich gerade von den Vlowas ken , welche auch theilweise böhmische Slawen genannt werden, redt/ die in dem Gömörer ... was Herr von Schwarte ner in seiner Statistik des Königreiches Ungarn von den Slowaken überhaupt Seite 90 und 94 spricht : „Die ... Nun kommen Ungern und Deutsche aus allen Gegenden nach csetnek, (einem Bergfiecken) um daselbst die slawische Sprache zu lernen.
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

slovanské jazyky sú príbuzné sanskritu 05. lis 2015 18:55 #11532


  • Příspěvky:1253 Obdržená poděkování 2573
  • Avatar uživatele p.hanic
  • p.hanic
  • SUPER SPECIALISTA
  • OFFLINE
  • Karma: 73
Wigand's Conversations-Lexikon: für alle Stände - Band 13 - Seite 215
books.google.at/books?id=e_8OAAAAQAAJ&pg=PA214&
Otto Wigand - 1831
SlcidanuS — Slowaken 21?; fassung war demokratisch; das Volk war gesondert in drei Klassen, Edle (Knis?, bo^sr, »ups«), Freie ... die Menge von alten Volksliedern, die bei mehreren Stämmen sich gefunden haben und die schönsten poetischen Blumen darbieten. ... Um diese Zeit brachen die Magyaren in Ungarn ein und unterwarfen, wie die übrigen Stämme dcS Landes , auch die S. Die heutigen S.
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

materinský jazyk šľachty v Uhorsku 13. lis 2015 03:58 #11611


  • Příspěvky:1253 Obdržená poděkování 2573
  • Avatar uživatele p.hanic
  • p.hanic
  • SUPER SPECIALISTA
  • OFFLINE
  • Karma: 73
ramiannka.jecool.net/index.php?option=co...=20&Itemid=114#11610
Licht oder aufhellende Bruchstücke zur Berichtigung ... - Seite 386
books.google.at/books?id=nmRAAAAAYAAJ&pg=PA386&
István Széchenyi (gróf) - 1832
Du kannst auf die ungrische Sprache bauen, dieß ist die ergiebige Goldgrube, die bearbeitet werden muß und zu ...
Euere Edeleute sprechen franzüzisch, italienisch, deutsch,
ja sie gehen so weit, auch uns mit ein bischen Englisch »Lernen zu beehren,
nur das arme Ungrisch sprechen sie nicht.

*** len taká malá otázočka:
" a mali tí edelleute aj vôbec nejaký materinský jazyk?"
"V akom jazyku im boli pestúnkami spievané uspávanky?"
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

materinský jazyk šľachty v Uhorsku 13. lis 2015 07:26 #11613


  • Příspěvky:712 Obdržená poděkování 1530
  • Avatar uživatele eliot
  • eliot
  • SUPER SPECIALISTA
  • OFFLINE
  • Karma: 57
p.hanic napsal:
ramiannka.jecool.net/index.php?option=co...=20&Itemid=114#11610
Licht oder aufhellende Bruchstücke zur Berichtigung ... - Seite 386
books.google.at/books?id=nmRAAAAAYAAJ&pg=PA386&
István Széchenyi (gróf) - 1832
Du kannst auf die ungrische Sprache bauen, dieß ist die ergiebige Goldgrube, die bearbeitet werden muß und zu ...
Euere Edeleute sprechen franzüzisch, italienisch, deutsch,
ja sie gehen so weit, auch uns mit ein bischen Englisch »Lernen zu beehren,
nur das arme Ungrisch sprechen sie nicht.

*** len taká malá otázočka:
" a mali tí edelleute aj vôbec nejaký materinský jazyk?"
"V akom jazyku im boli pestúnkami spievané uspávanky?"

Vie niekto uviesť, ako sa dorozumievali šľachtici, zemania s vlastným služobníctvom?
Alebo mali ku každej činnosti "tlmočníkov"?
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

predpoklady pre zrod hudobného génia 07. lis 2016 19:34 #14296


  • Příspěvky:1253 Obdržená poděkování 2573
  • Avatar uživatele p.hanic
  • p.hanic
  • SUPER SPECIALISTA
  • OFFLINE
  • Karma: 73
p.hanic napsal:
ZOnM-1 - Jazyk – komunikácie "etník" Am 01.06.2012 14:40, schrieb p.hanic:

Jazyk – materinský jazyk – etnikum – génius Fr.Liszt, krajan náš – mentalizácia.

V rámci otvorenej diskusie s pánom F.K. som v e-pošte zo dňa 08.02.2012 prisľúbil, citujem:
„ Aby som ja sám neostal Vašim dlžníkom, i ja Vám niečo poradím:
Pán profesor , to Vaše:
„...ale študujte, predovšetkým Lisztovu hudbu“
- ma dodatočne priviedlo k poznatku, že budem musieť následne napísať ešte aj článok:

Úvod ku genéze geniality hudobného skladateľa Hongroisa -neMagyara Fr.Liszta, krajana môjho“.

Ako reakciu na Vaše, v istých širších súvislostiach zvláštne názory z korešpondencie.
Vzhľadom na rozsiahlosť a komplexnosť tejto problematiky z avizovaného nadpisu,
som sa pre nedostatok času na jej napísanie rozhodol celú tú tému výrazne zjednodušiť
a ukázať predbežne len samotný základ, nakoniec podstatu každej činorodej, nielen umelecky založenej osobnosti.

V nedávnej e-pošte som sa zmienil o principiálnom rozdiele v mechanizme
osvojovania si materinského jazyka pri porovnaní s mechanizmom učenia sa cudzieho jazyka.

Všetci z Vás, kto ovládate aj niektorý cudzí jazyk poznáte niekedy dosť tŕnistú „cestu
jeho zvládnutia: naučiť sa gramatiku, naučiť sa slovnú zásobu, čítať, hovoriť, písať.

Na osvojenie si materinského jazyka ste ale nepotrebovali žiadnu „latinsky napísanú
gramatiku Bernoláka”, ba nepotrebovali ste ani jeho „Slowár písaný v latine a maďarčine”.

K „”dokonalosti” zvládnutia materinského jazyka” Vám úplne stačilo naučiť sa čítať.
Všetci istotne poznáte pojem „mentálne zaostalý”, retardovaný, ako aj tzv. „vlčie deti” ...
A všetci, nielen tí „študovaní“, by mohli vedieť, že pokiaľ sa dieťa nachádza zhruba
do 5-teho roka v prostredí, kde sa s ním nehovorilo, tak neskôr, po premeškaní tohoto
kritického veku sa už nikdy do konca života nenaučí hovoriť!

Niečo podobné platí aj pre hudbu, spev, tanec.
Aj tu platí, že pokiaľ sa s dieťaťom aktívne nezačne muzicírovať, spievať a tancovať,
taktiež zhruba do 5-teho roka, tak sa už v živote nikdy nenaučí „primerane” tancovať a spievať.
Genetikou predurčená oblasť „hudobného mozgu“ zostala u takéhoto dieťaťa nevyvynutá,
nebola primerane „mentalizovaná“.
Samozrejme až aktívny dlhodobí tréning, cvičenie hry na nástroji, spev atď vedie k praktickým „výsledkom”.
Aj u „pánov majstrov” je to v zásade celoživotná činnosť.

„Mentalizácia” – je geneticky podmienená časovo limitovaná schopnosť ľudského rodu:
osvojiť si reč (materinský jazyk) predkov,
osvojiť si spev (hudobnú kultúru) predkov,
osvojiť si vieru (životnú filozofiu) predkov.


Pod pojmom „osvojiť si“ mám na mysli „základné sformovenie príslušnej genetikou predurčenej
mozgovej oblasti do primeranej veľkosti“, potrebnej pre jej ďalšie zdokonaľovanie, aktívne využívanie.
U „otázky osvojenia si viery”je hranica „formovania” ohraničená zhruba pubertou.

Pokiaľ chcete o týchto základných vlastnostiach ľudského mozgu, neurológie vedieť niečo viac,
tak Vám doporučujem naštudovať si niečo od pána Prof. Koukolíka, neuropatológa.
Napríklad vypočuť si jeho relácie v Českom rozhlase –„Leonardo“ k téme „mentalizácia“.

Kompletná mentalizácia dieťaťa prebieha bezprostredným kontaktom dieťaťa s matkou
prostredníctvom materinského jazyka vo forme modlitbičky, uspávanky, rozprávky.

Pretože všetky „originálne” historické dokumenty z našeho prostredia staršie ako 19.st dokladajú spev
len u Uhrov = Slovákov - Slovenov – Slávov, tak kompletná mentalizácia mohla prebehnúť jedine u nich!

Z dobovej literatúry do prvej polovice 19.st sa dozvedáme, že ani tzv. „Nemci“, ani tzv. „Maďari“ na území
Uhorského kráľovstva nespievali žiadne vlastné etnické piesne.

Keďže nespievali svoje vlastné etnické piesne, tak ani „nemecké“,ani „maďarské“ mamičky nemohli spievať nemecké, či maďarské detské úspávanky svojim deťom.

Pritom vieme, že „tzv. Nemci spievali“ pri svojich luteránskych náboženských obradoch podľa spevníkov v nemeckom jazyku. Počiatky spevníkov v maďarskom jazyku sú doložené zhruba od Košútovej rebélie,teda až po roku 1849.

Pretože „uspávanky“ sa spievali jedine v slovenskom materinskom jazyku, tak to znamená,
že jedine slovenský jazyk bol reálnym materinským jazykom v Uhorsku.


Preto podľa „slovenskej“ definície etnika: – spoločný jazyk, územie, kultúra - tradície, viera,
je pri spätnom pohľade do minulosti možné hovoriť výlučne len o jednom etniku v Uhorsku,
o etniku s materinským jazykom slovenským:
o Slovenoch = Uhroch + Panóncoch + Moravnoch + Slavóncoch + Ruténoch + Stajeroch + ...


Tak, ako si dieťa osvojilo materinský jazyk na celý život, tak aj budúci „skladateľ” si
osvojil všetky podstatné základné hudobné prvky od svojich hudobne zdatných predkov.
Tak ako má „matarinský jazyk” zásadný vplyv na techniku, logiku vlastného procesu „myslenie“
a vyjadrovania sa po celý život, tak aj „etnická hudba, tanec“ má zásadný vplyv na tvorbu
hudobného skladateľa a to taktiež po celý jeho život.
Preto žiaden „etnický Nemec“ nemôže napísať text a skomponovať hudbu pre „Slováka”
bez dokonalej znalosti nielen slovenskej gramatiky, našej slovnej zásoby,
ale aj melodiky slovenského jazyka.

Myslím si, že ako základ pre pochopenie komlexnosti problematiky
„zrodu hudobného génia cestou mentalizácie“
by mohol byť tento úvod postačujúci.
No a že tá mentalizácia mohla prebehnúť v dobe mladosti Fr.Liszta výhradne na báze slovensky
spievaných uspávanok snáď nik z Vás nepochybuje.
A vzhľadom na poznatky k etnickým piesňam z minulosti, v strednej Európe spiavali svoje
vlastné piesne jedine (Slovania) – Sloveni - Slováci,...
tak všetci originálni hudobní skladatelia tohoto regiónu do konca 19.st. museli mať materinský
jazyk niektorý dialekt jazyka Slovenov, slovenský jazyk.
Ak by tomu tak nebolo, tak by u nich nemohla prebehnúť mentalizácia hudobného mozgu
na podklade uspávanok, spievania ľudových piesní a teda nemohli by sa stať v budúcnosti skladateľmi.

Až by ste vedeli o niekom z Pannonie, Ungrie, Hungrie… Kráľovstva uhorského,
kto mal materinský jazyk iný, ako slovenský, tak Vás znovu poprosím o podklady k takejto postave.

Alebo aj ináč, zjednodušene, viete o niekom kto mal materinský jazyk maďarský z obdobia Bernoláka, Liszta?
Ja sám som za tie roky rešeršovania zatiaľ žiadnu takú postavu nenašiel!
V očakávaní odpovede

S pozdravom
p.hanic
PS Samozrejme, ako vždy, nevylučujem možné chyby v mojich úvahách.
Pokiaľ by Vás niektorá napadla, tak by som Vás poprosil poopraviť ma, prijímam každú logickú kritiku.
---
text je časťou súboru otázok zo základu : Základné otázky našej minulosti (ZOnM) 09. dub 2014 19:08
ramiannka.jecool.net/index.php?option=co...d=91&Itemid=114#4676

#aktualizácia 20161107 20:15
Na podklade série prednášok pána MUDr. Františeka Koukolíka DrSc a osobnej skúsenosti, upresňujem koncept
"ku genéze geniality hudobného skladateľa Hongroisa -neMagyara Fr.Liszta, krajana môjho“.
Kľúčový moment "hudobnej závislosti" u FL bol položený v prenatálnom veku.

Táto "drogová závislosť" sa prenáša na plod cez "neurostimulátory pocitov radosti"
Matka FL musela pekne spievať, tancovať, mať všestrannú záľubu v hudbe, do takej miery, že sa jej "hormóny radosti" dostávali aj k FL v jej maternici a tým sa stal FL až "drogvo závislým na hudbe"...
Jeho genialita bola vypestovaná domácim "koncertovaním" otca Adama Lista (on bol ešte bez "z" v meme), ale aj muzicírovaním s priateľmi, kolegami z kvarteta.
Je doložené, že ich v Reidingu navštevoval JN Hummel, garantovane aj Jozef Haydn a nie je vylúčené, že tam občas zavítal aj Beethowen. A ako hudobníci sa určite nerozprávali o počasí, ale skôr si prezentovali novinky...
FL poznal celý nielen rodinný repertoár piesní, tancov, otcových skladieb ešte skôr, ako si prvýkrát sám zasadol za "klavír".
Bol aktívnym členom rodinného spevácko-tanečného súboru.
To všetko vstrebával malý Franz Liszt do 5-6-teho roku.
A práve a jedine toto vytvorilo predpoklad jeho zrodu na hudobného génia.
Z domáceho rodinného prostredia mal v rannom detstve položené komplexné základy "hudobného mozgu".


www.ramiannka.jecool.net/index.php?optio...d=94&Itemid=114#5298
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.
Následující uživatel poděkoval: Dušan, ivko, lesana

Ako to bolo s materinským jazykom M.Bella? 20. led 2019 19:14 #16905


  • Příspěvky:1253 Obdržená poděkování 2573
  • Avatar uživatele p.hanic
  • p.hanic
  • SUPER SPECIALISTA
  • OFFLINE
  • Karma: 73
Rozporuplné postavy z minulosti - Ako to bolo s materinským jazykom M.Bella?
M.Bell - Malibeo - majster maďarskej reči Dnes 19:04 #16903
ramiannka.jecool.net/index.php?option=co...=30&Itemid=114#16903
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.
  • Strana:
  • 1
  • 2
Vygenerováno za 0.189 sekund


Copyright © 2013.Ramiannka All Rights Reserved.